Autor Tema: Comportamiento con rueda "cuadrada" (Leído 1164 veces)

Santiago rq · « **en:** 31 de Agosto de 2011, 17:15:02 pm »

Este año he usado bastante la moto para ir a trabajar, y ello implica unos 50Km entre ida y vuelta de autovía y carretera rápida.
Como resultado pues tengo la rueda trasera(Pirelli Sport Demon) un poco cuadrada, y esto, junto que la delantera (Pirelli Diablo) tiene los laterales casi lisos, dandole un perfil muy triangular.

El caso es que desde hace tiempo vengo notando que la moto tumba bién hasta cierto límite, y pasado ese punto parece que "se cae de golpe", con el agravante que cada vez lo hace de manera más acusada. Ya no se si es culpa del desgaste de los neumáticos o es que soy yo que me estoy volviendo gilipollas y olvidandome de conducir.
Esto me provoca errores de trazada que no me hacen demasiada gracia, por lo que me estoy planteando cambiar las gomas en breve, aunque seguramente esperaré a después de la quedada de Tarragona y la rodada en el circuito de Mora de Ebro que tengo en mente para el día 15 de Octubre

.
¿Alguno me puede confirmar si este comportamiento errático viene de los desgastados neumáticos o por el contrario es culpa del inútil del conductor?

Gracias de antemano.

pinxito_90 · « **Respuesta #1 en:** 31 de Agosto de 2011, 20:51:35 pm »

Mi humilde opinion es esta:

Como todos bien sabes, la constitucion de los neumaticos de moto, al contrario que los de coche, es diagonal en vez de radial, es decir, que intenta que lo que apoye sea mas bien curvo que liso, por aquello de que nuestras curvas se toman inclinando en lugar de "relativamente rectas"
Si como tu dices por ese tipo de circulacion y desgaste se te ha quedado la rueda casi cuadrada y el perfil cae drasticamente recto en vez de hacer la curvatura tipica de una rueda normal de moto, es mas q normal las sensaciones q nos cuentas, la rueda pasando X inclinacion deja de agarrar lo q debiera, y encima te vas recto...

Tabor · « **Respuesta #2 en:** 31 de Agosto de 2011, 21:13:03 pm »

Yo cuando tenia esos neumaticos desgastados, antes de cambiarlos, me pasaba algo parecido, pero yo lo que notaba es que cuando iba en la curva inclinado, la moto se me movia de atras, como si perdiese agarre y lo volviera a coger pero rapidamente, cada vez iba a mas, hasta que al final me pasaba con la moto casi recta, cuando fui a cambiarlas ya se le veian los alambres por alguna zona, y iba acojonado, de hecho en el viaje al taller me pensaba que habia pinchado y todo, pero no, lo mismo era paranoia mia tambien, el caso es que fue cambiarlos, y parecia que me habia comprado otra moto...

Santiago rq · « **Respuesta #3 en:** 31 de Agosto de 2011, 21:25:56 pm »

He encontrado esto en el foro www.gstrail.es:

Citar

El gran problema de curvear con ruedas cuadradas es lo que cuesta meter la moto en curvas hasta que pasas la "zona cuadrada" y de repente cae la moto hacia el interior (apoyas en la zona redonda del neumático).

Evita las autovías, vete a zona de curvas y con precaución. Y si no te sientes seguro, cambia las gomas, que aunque dinero es, la posibilidad de una caida (sin que a ti te pasase nada) te saldría mucho más cara.

Es decir, que parece ser que mi problemilla viene claramente del desgaste cuadrado de la goma trasera. Es una pena por que aún le queda bastante dibujo, aunque a la delantera le quedan 2 telediarios.

xavi · « **Respuesta #4 en:** 01 de Septiembre de 2011, 08:51:11 am »

Buenas... Como siempre, cuando hablo me sale un tocho.

Hasta dónde yo he podido probar, las sensaciones son de rueda gastada. Además, podría aventurarme a adivinar un poco: el perfil triangular de la rueda delantera es por entrar fuerte y frenando en las curvas, y hasta te diría que mirases las presiones... El perfil cuadrado de la trasera viene de mucha autovía o de pegar buenos acelerones en recta, además de lo de las presiones también.

Para que no me pase ésto yo hago lo siguiente:
1.- Revisar las presiones amenudo. Infórmate de las presiones ideales del fabricante de tus gomas (en mi caso, el fabricante aconseja 2.6 delante y 3.1 detrás, cuando Honda pide 2.5 y 2.9).
2.- Busca gomas mixtas, que la parte central sea más dura que los lados: aguantará mejor las tiradas en recta y agarrará muy bién en curva.
3.- Entrar con la velocidad correcta, habiendo frenado lo suficiente para entrar con la moto libre, tratando de usar el máximo de perfil posible (sin matarse, pero plegando) y salieno de la curva con un puntito de gas (vamos, que mejor que salir de la curva y darle gas cuando la moto está recta).

Gomas que he probado (ojo, sólo mi opinión):
- (VTR250) Bridgestone BT45*: Monocompuesto, duro, no agarra, duró unos 10mil kms.
- (VTR250) Bridgestone BT090: Monocompuesto, blando, agarra mucho, calienta rápido, duró unos 10mil kms.
- (GSR600) Bridgestone BT014*: Monocompuesto?, durillo, agarra pero no mucho, bastante frío, duró unos 7mil kms.
- (GSR600) Michelin Pilot Power 2CT: Bicompuesto, blando+medio, agarra un huevo, calienta bién, duró unos 5mil.
- (GSR600) Michelin Pilot Road 2: Bicompuesto, medio+duro, agarra muy bién, calienta algo lento, duró unos 10mil.
- (VFR800) Metzeler Z4*: Monocompuesto, durillo, agarró bién los primeros 3mil, luego una birria. duró unos 5mil.
- (VFR800) Michelin Pilot Road 2: Bicompuesto, medio+duro, agarró bién pero con sustos, duró unos 6mil.
- (VFR800) Metzeler Z8 Interact: Bicompuesto, medio+duro, agarre perfecto, calienta lento (aguanta la temp bastante), llevo unos 4mil.

Hay birra si has llegado aquí

Santiago rq · « **Respuesta #5 en:** 01 de Septiembre de 2011, 10:21:17 am »

Cita de: xavi en 01 de Septiembre de 2011, 08:51:11 am

Buenas... Como siempre, cuando hablo me sale un tocho.

Hasta dónde yo he podido probar, las sensaciones son de rueda gastada. Además, podría aventurarme a adivinar un poco: el perfil triangular de la rueda delantera es por entrar fuerte y frenando en las curvas, y hasta te diría que mirases las presiones... El perfil cuadrado de la trasera viene de mucha autovía o de pegar buenos acelerones en recta, además de lo de las presiones también.

Para que no me pase ésto yo hago lo siguiente:
1.- Revisar las presiones a menudo. Infórmate de las presiones ideales del fabricante de tus gomas (en mi caso, el fabricante aconseja 2.6 delante y 3.1 detrás, cuando Honda pide 2.5 y 2.9).
2.- Busca gomas mixtas, que la parte central sea más dura que los lados: aguantará mejor las tiradas en recta y agarrará muy bién en curva.
3.- Entrar con la velocidad correcta, habiendo frenado lo suficiente para entrar con la moto libre, tratando de usar el máximo de perfil posible (sin matarse, pero plegando) y salieno de la curva con un puntito de gas (vamos, que mejor que salir de la curva y darle gas cuando la moto está recta).

Gomas que he probado (ojo, sólo mi opinión):
- (VTR250) Bridgestone BT45*: Monocompuesto, duro, no agarra, duró unos 10mil kms.
- (VTR250) Bridgestone BT090: Monocompuesto, blando, agarra mucho, calienta rápido, duró unos 10mil kms.
- (GSR600) Bridgestone BT014*: Monocompuesto?, durillo, agarra pero no mucho, bastante frío, duró unos 7mil kms.
- (GSR600) Michelin Pilot Power 2CT: Bicompuesto, blando+medio, agarra un huevo, calienta bién, duró unos 5mil.
- (GSR600) Michelin Pilot Road 2: Bicompuesto, medio+duro, agarra muy bién, calienta algo lento, duró unos 10mil.
- (VFR800) Metzeler Z4*: Monocompuesto, durillo, agarró bién los primeros 3mil, luego una birria. duró unos 5mil.
- (VFR800) Michelin Pilot Road 2: Bicompuesto, medio+duro, agarró bién pero con sustos, duró unos 6mil.
- (VFR800) Metzeler Z8 Interact: Bicompuesto, medio+duro, agarre perfecto, calienta lento (aguanta la temp bastante), llevo unos 4mil.

Hay birra si has llegado aquí

Ostras Xaxi, de tocho nada, todo lo que ha puesto es información super útil que ya había intentado sacar del foro a traves de 10.000 post y no había conseguido reunir. Seguro que a un montón de foreros les es de utilidad. Mil gracias

.
Es curioso que la opinión de una goma (pilot road 2) cambie en función de la moto que lleves, aunque es totalmente lógico dada la potencia y peso de la VTR en comparación con la VTR. Ahora mismo estaba indeciso entre unos Diablo rosso II en 150/60 y los Pilot road 2/3 en 150/70. Los dos son Bicompuesto, aunque las Pirelli solo llevan el blando al final del todo...donde pocas veces se toca el suelo.
De las Michelín me gustan los comentarios de agilidad y duración, y me echan para atrás los comentarios de bruscas al límite, además de que si las monto alargo el desarrollo.
De las Pirelli la única referencia es lo que tengo montado (me venian con la moto), unas Diablo delante ya en las últimas y una sport Demon Detrás, y la verdad es que nunca me han dado el más mínimo susto, dando una enorme confianza en la rueda delantera. También me gusta que con el 150/60 acortaré el desarrollo, que parece ser que a la vtr le va bién para curvear.

En cuanto al desgaste de la rueda delantera, gracias por la info

, yo siempre había pensado hasta ahora que esta era la forma natural de desgastarse un neumático delantero. Revisaré presiones más amenudo, aunque es dificil encontrar este dato de los fabricantes lapa ra VTR 250 $:-\$

Por cierto, me piden 318€ por unos Pilot Road 3 y 292€ por unos Diablo rosso II montados y equilibrados....¿Que os parece?

Gracias de nuevo.

xavi · « **Respuesta #6 en:** 01 de Septiembre de 2011, 11:25:58 am »

Cita de: Santiago rq en 01 de Septiembre de 2011, 10:21:17 am

Es curioso que la opinión de una goma (pilot road 2) cambie en función de la moto que lleves, aunque es totalmente lógico dada la potencia y peso de la VTR en comparación con la VTR.

Cuidao, que yo monté los Pilot Road 2 en la GSR y la VFR, la VTR no podía calzarlos en su momento. La diferencia viene de varios motivos, principalmente: en la GSR iba mucho sólo, en la VFR casi siempre a dúo y con maletas. Además, la VFR da mucho par a bajos, y éso come goma.

Cita de: Santiago rq en 01 de Septiembre de 2011, 10:21:17 am

De las Michelín me gustan los comentarios de agilidad y duración, y me echan para atrás los comentarios de bruscas al límite, además de que si las monto alargo el desarrollo.

Bruscas al límite? bah, ni de coña. Para la GSR eran los ideales, para la VFR la durabilidad era baja y tuve algún susto al final de su vida, pero para la VTR creo que irán bién, durarán un montón, pero tardarán un poco más en calentarse.
Bueno, tu tienes tu moto tocada en el desarrollo, puedes jugar con éso también :-)

Sobre Pirelli no tengo ni idea, así que mejor me callo

Cita de: Santiago rq en 01 de Septiembre de 2011, 10:21:17 am

En cuanto al desgaste de la rueda delantera, gracias por la info , yo siempre había pensado hasta ahora que esta era la forma natural de desgastarse un neumático delantero. Revisaré presiones más amenudo, aunque es dificil encontrar este dato de los fabricantes lapa ra VTR 250 $:-\$

yo me gasté la pasta (25e) en un manómetro pequeñito que llevo siempre bajo el asiento. Antes de cada ruta, en frío, medición al canto. Ahora ya no salgo sin comprobar.
yo pensé lo mismo, pero con la presión correcta (almenos la de Honda) y entrando bién en la curva se me equilibraron bastante. Aunque a veces no puedo evitar entrar en curva tirando el ancla... cosas de las rodillas

Cita de: Santiago rq en 01 de Septiembre de 2011, 10:21:17 am

Por cierto, me piden 318€ por unos Pilot Road 3 y 292€ por unos Diablo rosso II montados y equilibrados....¿Que os parece?

Sant Joan de Vilatorrada: Pneumàtics Trullàs 93 872 51 32. Los Pilot Road 2 en las medidas para la GSR y la VFR me sale por unos 265e. Para la VTR, si tienen medidas (y si no que las pidan) debería mantenerse el precio o ser inferior.

V's!

Santiago rq · « **Respuesta #7 en:** 01 de Septiembre de 2011, 13:28:05 pm »

He llamado a Trullás y a parte de que la señorita que cogió el teléfono es una Imbécil impresentable, la verdad es que tiene unos precios inmejorables.
Gracias Xavi.

xavi · « **Respuesta #8 en:** 01 de Septiembre de 2011, 16:56:59 pm »

Cita de: Santiago rq en 01 de Septiembre de 2011, 13:28:05 pm

He llamado a Trullás y a parte de que la señorita que cogió el teléfono es una Imbécil impresentable, la verdad es que tiene unos precios inmejorables.
Gracias Xavi.

Tienen 2 chicas, una borde como su p.madre, y otra encantadora. El mecánico que cambia ruedas está dispuesto a explicarte lo que quieras de neumáticos. Digamos que es un buen sitio, y como siempre tienen también a la típica malfollá

Santiago rq · « **Respuesta #9 en:** 01 de Septiembre de 2011, 17:33:49 pm »

Cita de: xavi en 01 de Septiembre de 2011, 16:56:59 pm

Cita de: Santiago rq en 01 de Septiembre de 2011, 13:28:05 pm
He llamado a Trullás y a parte de que la señorita que cogió el teléfono es una Imbécil impresentable, la verdad es que tiene unos precios inmejorables.
Gracias Xavi.

Tienen 2 chicas, una borde como su p.madre, y otra encantadora. El mecánico que cambia ruedas está dispuesto a explicarte lo que quieras de neumáticos. Digamos que es un buen sitio, y como siempre tienen también a la típica malfollá

Si, sí, la tia me ha dicho que el 150/60/17 era equivalente, pero que el 150/70/17 no lo era NI DE BROMA, que eso era para motos MUCHO más grandes. Al insistirle yo en que en mi opinión si que lo eran, por que estaban dentro del márgen del 3% de diferencia de desarrollo, se ha limitado a contestarme que "si yo lo sabía todo, pues yo mismo, que ella no montaba esos neumáticos en mi moto", asegurando que era el mismo fabricante el que decía que no eran equivalentes.

Esta tarde, tras una consulta via Email a Michelín España

la he vuelto a llamar, y la verdad es que estaba muuucho más suave. Me parece que los de Michelín se han puesto en contacto con ellos, por que ella conocía el contenido del correo electrónico de respuesta.

Bueno, en resumen, que tienen los siguientes y cojonu... precios:

delantero trasero TOTAL

Michelín Pilot Road 2 (110/70/17+150/70/17): 115 148 263€
Michelín Pilot Road 3 (110/70/17+150/70/17): 120 154 274€
Pirelli Diablo Rosso II (110/70/17+150/60/17): 102 128 230€

Estos precios son con todo incluido, es decir, montaje, equilibrado, IVA.....TODO

juakoman · « **Respuesta #10 en:** 02 de Septiembre de 2011, 00:08:18 am »

Bueno, pues como llego tarde al post ya te han dicho todo!

Comportamiento por rueda cuadrada culpable.

Pilot Road 2 y Rosso II geniales!

A la espera de lo que decidas en medidas.

Atendiendo un incompetente (en este caso la chica maleducada) es mas habitual de lo que deberia ser. Una pena.

Que preciazos!!!

xavi · « **Respuesta #11 en:** 02 de Septiembre de 2011, 10:28:02 am »

Si ya te digo, que ése taller es un filón de cuidado. Yo me subo de Barna cada vez que me toca cambiar gomas. Dicen que tienen otra tienda en Montigalá, pero no la ubico mucho y, total, me hago un Talamanca de vuelta para quitar la parafina

Santiago rq · « **Respuesta #12 en:** 02 de Septiembre de 2011, 21:03:37 pm »

Me he vuelto a mirar las goms con más cariño, y la verdad es que aunque la trasera está planita por el centro, aun tiene muuuucho dibujo, asi que de momento solo voy a cambiar la delantera.
Muchas gracias por la info del taller Xavi, me la guardo

Jodo...en el sitio donde monto habitualmente los neumáticos 137,5€ el delantero montado y equilibrado, contra los 102 de trullás....El Lúnes me acercaré a Sant Joan de Vilatorrada a montarlo.
Un saludo.

Santiago rq · « **Respuesta #13 en:** 05 de Septiembre de 2011, 20:35:40 pm »

Montada la rueda delantera, y ....moto nueva

. Se ha acabado la sensación de caerse hacia dentro de la curva (Al menos con lo que he inclinado hoy), y cuesta MUUUCHO menos meterla en curva, haciendo la transición entre ir recto y girar infinitamente más suave, y es que la rueda delantera la tenía totalmente triangular.
Supongo que cuando cambie la trasera mejorará aún más, pero aún le quedan unos cuantos Km.
Al final fueron 105 Euros montada, equilibrada y con el impuesto de reciclaje incluido.

juakoman · « **Respuesta #14 en:** 05 de Septiembre de 2011, 22:28:52 pm »

Pues al final cual montaste? la Pirelli Diablo?

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